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圆桌论坛:小程序 、新流量 、新玩法
100000+浏览 · 2018-08-10

李晶:我是主持人李晶,很荣幸能主持本次大会的圆桌会议内容。会议主题是“小程序 新流量 新玩法”,先有请各位嘉宾进行一个自我介绍。我现在邀请这个论坛的嘉宾,首先是卡娃微卡CEO纪卫宁,秋葵互娱创始人兼CEO沛勇俊,黑咔相机CEO姜文一,FunPlusCEO陈琦,微果酱创始人黄永轩。

我们今天这个论坛的主题是小程序新流量新玩法,我首先先请在座的各位嘉宾花一分钟介绍一下自己和公司。

 纪卫宁:大家好,我是卡娃微卡的纪卫宁,我们同时在H5和小程序的运营。

 沛勇俊:大家好,我是秋葵互娱的创始人沛勇俊,我们通过线下很多设备的场景给我们很多小程序提供内容和流量解决方案,同时我们自己也会帮助开发者去开发一些比较有趣好玩的小程序。

 姜文一:我是姜文一,来自黑咔相机,黑咔相机是一个特效娱乐的短视频和图文图像的应用,目前我们累积有超过1.3亿的用户。

 陈琦:我是陈琦,来自FunPlus,FunPlus是游戏的发行商,目前在中国公司的出海阵营里面排在第一位,我们在Facebook开始做游戏,今年大概2个月之前开始回到国内做微信的小游戏、小程序,现在有一定的规模。

 黄永轩:大家好,我叫黄永轩。

 李晶:谢谢各位。

第一个问题,其实大家知道今年包括创投圈微信生态算是一个今年最大的风口,也有很多投融资事件的发生,新的小程序的发生,各位觉得在下半年还会有什么红利,大的红利机会,并且在哪些细分行业的表现是比较显著的。

李晶.JPG

 纪卫宁:下半年的预测我不好判断,我只能给大家回顾一下之前,今年上半年在2、3月份开放游戏方向之后,迅速经过两拨快速的崛起,第一拨就是刚刚开放裂变的时候,突然传统的一些H5的游戏商突然起量,到5月份开始我看到一些组合流量的玩法,比如说通过盒子、菜单、小程序循环,把量除起来了,变成一个独立的流量池,有很多预期不到的玩法就出来了,现在大家都非常的激动,努力地想冲进来,把这波红利争取下来。

但现在也有一个情况,因为这样的状况就会导致两极流量分化很严重,接下来怎么演变我觉得很难判断。

 沛勇俊:下半年的红利我觉得,首先小游戏还是毋庸置疑的,接下来的小游戏只要留存数据够好,付费数只要OK,我觉得依然可以跑出很多的爆品。

此外,我个人认为在出行旅游还有有很多的红利,因为出行旅游是大盘子的赛道,同时在这个场景里面用户有非常高的刚需,而且频次也很高,但是目前现有的,我感觉现有的包括携程、去哪儿,只是把它们APP上的内容搬运到小程序,并没有基于小程序特点去做很好的开发,基于这一点我判断接下来只要出行旅游这些中小甚至是腰部的小程序只要通过微信的社交属性把内容做好,裂变出去,一定可以带来一个强大的流量上的爆发。之前携程有一句广告语,叫携程在手说走就走,每一次出去尤其是出国旅游,一定会在自己手机里面装地图、语言的工具,但未来非常大的可能就是,微信在手,天下我有,就不再需要这些了,所以我觉得出行旅游这个领域机会非常大。

 姜文一:小程序从去年到现在经过一个比较快速的发展,大概十几个月的时间,包括一些教育类、工具类这样的崛起,我认为在整个下半年如果去判断的话,有两个红利,第一个依然是娱乐,这里面肯定是游戏首当其冲,到春节之前会有非常好的增长,另外一块,我比较看好其他的轻娱乐或泛娱乐的娱乐内容,基于微信生态会慢慢出现,不会像游戏那么重,但现在游戏是比较轻的休闲游戏。另外一块,我认为红利在于一些传统行业,但是要有社群属性的,我认为利用好整个小程序以及微信生态,在社群这里面红利还是会有一些机会,我坚信娱乐还是整个下半年最大的增长。

 陈琦:中国开发者还是非常快速和全能的,我觉得这个红利不会太久,因为这个流量红利已经被吃得很大了,接下来的红利反而在于你是不是能够做出高品质的能够迎合用户场景的一些小程序或小游戏,我自己做游戏的,我从游戏这个领域来看,目前游戏的分发已经是非常大的数量了,接下来所有的大场都已经盯住了微信这个领域,都会进来,很快就会从蓝海变成红海,已经是红海了,我觉得肯定是血海,大家可能得抓紧。

陈琦.JPG

 黄永轩:我们说红利就要跟微信的商业化做一个回顾,整个公共平台的商业化差不多5年,这个红利我认为后面很长,因为就看公众号知道,到现在为止公众号还是最赚钱的行业,小程序我们认为它后面的赛道非常长,因为公众号改变了中国的媒体,小程序改变中国的商业,这是完全不同市场量级的事情,公众号改变了5000亿的市场,改变到今天还有红利,小程序改变几十万亿的市场,还有非常长的路。但我要泼冷水,流量不怎么涨,如果说红利,游戏百分之百红利,都在挣钱,但是别的流量呢,别的工具呢,带不出多少,如果我个人包括我个人方向要做的是线下零售这一块,就是我们说智慧零售,不能说新零售,因为腾讯体系上就玩智慧零售,我觉得小程序真正的意义在线下,在线上只是一个工具,这是我差不多两年时间盯这一块得出我认为是一个结论,而且我自己的赛道也往这方面转。

 李晶:但也有一种说法,小程序的流量其实是微信生态的流量,尤其是比如说做工具相关的,流量其实并不是你的,这个问题我想抛给我们做工具的黑咔相机的CEO。

 姜文一:这个问题非常尖锐,都把我弄得非常紧张。

我简单思考一下,其实我们说移动互联网发展到现在,用户不管他的形态怎么样,用户只要为他服务好,终究还是你的用户,以手机为载体的移动互联网在我的创业生涯里面是经历三个阶段,最开始运营商主导的时代,像2008、2009年到2017年真正我们移动互联网时代,这个移动互联网时代是运营商不是很注重,但是应用商和手机厂商在逐步起来,到今天到了微信互联网时代,这个时候运营商和设备制造商不是那么重要了,是应用商最重要,微信应用商成为了主要的载体,其实我们这些做应用的,我们在不同的时代在不同的平台做用户的服务,首先从宏观上来讲,我认为我们做工具的,在微信这个平台用户也依然是我的,这个并不是为微信打工,微信整体的生态也是非常好,除了小程序,我们在说小程序的时候其实我们在看整个微信生态,包括公众号的内容,包括公众号、服务号跟你用户体系的建立,包括小程序,包括各种其他的能力,所以我们认为工具在这个层面上是更好的建立。

现在的问题是,在小程序生态上我们经常会说一个工具,那你的留存或用完即走,用户可能是很少停留,这个是我们工具公司所要面临的问题,这也是跟整个微信生态的发展相关,所以微信我们看到在过去的一个月内,我们有下拉的入口,相信微信也会有其他的变化,作工具我们也不会只做一款工具,我们怎么把流量更好地流转,其实是我们在这个生态下作为工具公司应该思考的问题,因为每个生态都有它的优点、缺点,要充分利用它,这是作为一个工具公司或创业团队的考验,包括它的变现能力。

 李晶:另外有一个嘉宾提到BAT都在All in小程序,我想问一下其他巨头对于小程序的重视程度,以及这个生态会长成多大?

 纪卫宁:我也回答过很多次,简要回答一下。

很简单,我们小程序的核心不是完全基于功能,它是完全嫁接在微信社交的深度连接里面,所以其他平台其实现在去做这个工具面临最大的问题就是没有社交关系链,要去传播只能通过微信或微博,显然这两个平台是不会让他们去做传播的。之前百度在做阿拉丁的时候,它已经在搜索这个地方做了很多很多的轻工具,事实上现在如果他们在他们的移动端做小程序的话,它本质就是一样的,就是完全地纯流量的转化,做不到像微信这种可以做用户关系裂变。

纪卫宁.JPG

 沛勇俊:我们得出的结论就是,其他的小程序包括百度或支付宝,它是一个锦上添花,但不见得是雪中送炭的小生态,但是如果一定要找其中比较有机会的,在阿里体系的钉钉是有非常大的机会,钉钉目前的用户体量已经非常巨大,而且成长速度非常快,钉钉里面已经开发了很多的入口,它其实是有一个职场人脉社交,所以它也会爆发出自有能量。

 姜文一:基本同意,没有社交关系链的小程序就是应用的移动APP再进一步,它并没有改变过多的生态,但有社交关系链是非常不一样的,其实微信小程序不能只说它是小程序,而是微信生态。

 陈琦:本质上要看用户在你的生态系统里面花多长时间,你自己在百度上花多少时间,可能真的就是几分钟,搜到你想要的结果之后就走了,从时间来考虑的话,作为一个分发的平台,它的体量肯定不会太大,整个留存也不会太好,但是不是就一定不做呢?我觉得还是看你本身小程序的性质,因为有的小程序是不需要社交关系,只要能帮他在那个场景下完成他所做的事情就可以了。

 黄永轩:其实小程序基本就是工具,离开了使用场景,离开了使用人,它就是安安静静躺着的工具,所以别的平台没戏。

 李晶:那接下来一个问题关于商业化,您觉得小程序的商业化除了跟互联网时代的广告、电商和游戏之外,还有没有新的可能,以及刚才您提到智慧零售,它会不会有一种新的变现的可能?

 黄永轩:今年1月份张小龙最后一句话应该是探索线下精彩生活,微信今年的主调是探讨精彩生活,我看8个月过去了也不是很精彩,更搞笑的是,我们现在从事小程序行业的,包括在座的很多嘉宾,包括我参加很多会议,跟线下的关系十万八千里,很多都从APP,还是互联网中过来,微信都说我的方向是在探索线下精彩生活了,但是我们的基因不是这个基因,所以我觉得如果给我的商业化的建议,到线下去,无论任何工具,比如说刚刚黑咔相机这边,相机已经要依附于厂商,比如说镜头厂商也好。

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 陈琦:我觉得线上的商业化已经被大家尝试得差不多了,现在未知就是线下怎么结合,我也特别期待能看到这样的结合。

 姜文一:流量产品,流量产品变现方式我们都比较知道,游戏、广告、电商,其实比较标准的,大家在讲整个变现的效率,我认为其实在小程序里面,既然流量来得这么快,像电商交易类发展得很好,包括游戏,这也是体现线上流量的特点。单纯就线上流量而言,在变现方式接下来很好还是在知识付费或教育这一块,比如读书会,有很多会员,通过它的社群去做会员体系服务和裂变,这是非常好的盈利模式,也是整个微信生态或整个互联网发展到今天区别于传统的普通的交易游戏和广告之外的模式。

 沛勇俊:我特别同意姜总关于知识付费这个变现的口子,我也觉得在接下来流量变现里面知识付费会成为很重要的一级。

我补充一点,知识付费目前爆发的只是在一二线城市中产阶级自我焦虑消除的点上,但是微信的社群属性已经帮助我们下沉到全国的三四线,甚至四五六线城市,这些城市的人群他们也有他们的焦虑,休闲游戏爆发是因为他们有足够多的娱乐时间,除此之外,他们对自己的知识、健康,在这些领域也会有需求,我相信接下来只要有足够好的内容,一定会成为新的变现入口。

 黄永轩:你说四五线,知识付费定价是9.9块了。

 纪卫宁:就小程序这边整个商业场景的演化,我觉得微信的诸多基础建设里面最让我惊叹就是微信支付的成长,在拼多多还没有起来之前,大概微信支付的用户只有一个多两个亿的用户,但现场你们拿出手机去搜一下微信支付这个服务号,你会看到新版的微信告诉你有多少个好友关注了这个服务号,你看到的数字除以你总的好友数字,我最近做了一个调查,得出一个非常惊讶的数据,大部分的用户80%-90%都关注了服务号,如果我们用85%做一个锚定,已经有8.5亿的用户绑定了微信支付,也就是比2016年多了4倍的用户,现在探讨小程序商业演变完全多元化,传统的广告、游戏、电商,现在知识付费也好,或为好奇心付费也好,原因很简单,这个基础建设到位了,所有人都可以给钱了。我们下去做商业延展最主要是不断发现各种各样有趣的场景,所以我觉得这个潜力是非常大的。

  李晶:非常感谢。接下来一个问题,现在已经有很多头部的小程序,但其实不断有创业者进入这个领域做出新的小程序,你们觉得这些腰部小程序还有没有机会超越头部小程序。

 黄永轩:首先第一步,资本先不要那么泡沫,小程序的估值确实是一个月翻一个跟斗,太高了,钱拿太多刚开始并不好,第二,这个市场还太远了,我觉得没有头部,现在所看到的头部我认为都是凤毛麟角。

 陈琦:我觉得还是有很多机会的,其实不仅是从腰部到头部,从底部到腰部也有很多机会,看你能不能掌握好你的流量获取,现在流量获取有很多方式,从民间方式到官方的方式,有很多方式可以把流量积累起来,但能不能积累还是在于你的产品,最后还是流量的获取、产品的留存、产品运营的循环,你只有把这个环做得非常的牢固,才有可能把你的流量积累起来,现在没有一个捷径了。

 姜文一:我觉得还是有机会,虽然小程序发展比较快,它可能快速发展了两年,可以走完之前移动互联网阶段的8年时间,但是我们现在看到整个微信平台其实还在不断地进化,它有很多能力还没有释放出来,虽然我们经历了高速发展的一年,但我们看到用户使用习惯、持续下沉,还有很多新的产品形态出来,所以我觉得其实对于腰部、对于新进入者,小程序依然有机会,但只是这个整体的时间窗口比移动互联网时期肯定要短。

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 沛勇俊:大家应该都知道最近这一两个月,大家在自己的微信群会看到很多的个人分享出来的小游戏,因为之前微信开了一个口子,玩游戏死了可以通过分享到群里能复活,但后来微信把这个口子关闭了,这就是很不好的信号,野蛮增长,平台的红利已经逐步减退了,所以留给腰部赶超头部的时间已经不多了,但是还有比较乐观,我们可以从阿拉丁的榜单前10,每个月看一次,你就会发现上个月和这个月榜单变化里面,变化超过3家以上,就说明整体的还是非常活跃的。所以红利还是有,但是时间很紧迫了。

 纪卫宁:我现在看到整个场景是非常的冰火两截化的,小程序的市场比我们说的,因为我也是做公众号,它的集中度越高,活跃的小程序只有几万个,这两个流量池现在流量差不多的,所以现在流量是高度集中的,我发现经营小程序整个过程除非你有传统的比如说线下或强度导入的资源,否则的话它对我们的神经是非常极限的挑战,你能找到用户裂变的触感,在短短一周之内,在所有竞争对手没来得及超越你的时候,你就从腰部变成头部了,一旦超过这个时间期,有无数的巨无霸可能参考你的策略,瞬间就把你的淹没了。

 李晶:到最后一个环节,我想把提问交给在座的嘉宾,可以从纪总开始,你问在场另外四位嘉宾一个问题。

 纪卫宁:最难的问题我先来问,要不请老黄,因为刚才一直在强调线下,线下的资源怎么跟小程序做比较好的结合,可以推动一下这个市场。

 黄永轩:为什么强调线下,勇俊你更有经验,因为他有几万台设备在线下,因为我们现在跟便利店铺了1万台称下去,大家可以看一下,广点通什么价格,你要是做精准粉,没有10块钱、8块钱跑不出来,小游戏现在多少钱,转化率多高,线上流量已经完全枯竭了,但线下很活跃,我曾经玩过扫称的小姑娘,我说你们烦不烦,她说不烦,扫码是非常习惯的动作,这些就可以导上来。

第二,你现在这么多的商业体是非常成熟的,如果从便利店体系来说,这几年涨了很快,我今天早上听了一个嘉宾说,线下生意不好做,我们所有的数据便利店体系这五年都是在上扬的,而且评效都在逐步提高,但是他们缺乏工具,APP根本不可能做,对于很多中小型不可能做,第二没有应用场景,你现在做这个东西已经完全可以做到,所以我是说一定要双方结合,不是你去创造,你再做10个店、100个店不可能。

 纪卫宁:线下这些设备跑哪些小程序效率比较高?

 沛勇俊:我来补充一下,其实线下场景秋葵互娱思考得很多,过去一年小程序连接线下场景最好的催化剂,已经参与餐饮服务行业释放了很多能量,但这只是小程序作为工具的阶段,用户的需求很简单,当下场景用完即走,能消费就可以了。但未来一年小程序会进入第二阶段,我们称之为内容阶段,只有小程序产生优质的内容才能满足这个场景的用户在线下的分享和裂变的需求,当小程序产生的内容足够优质的时候,小程序的留存、活跃才能相应地提高,这才是我们期待的小程序用户走了还回来。

前段时间最火的连咖啡,一天之内在全国开了52万家主打咖啡馆,很简单,线下做工具属性,把流量引上线上,通过线上的小程序让每个用户开自己的咖啡馆,一下子就把流量引爆了,包括猫眼的张博也有分享,但很多朋友会问,猫眼线下是有零售机的,我们只是小游戏开发者,我怎么跟场景结合呢?我们上个月在杭州的未来科技之城里面做过一个活动,在大屏幕上投上一款贪吃蛇的游戏,来往的人群只要扫二维码就可以参与到这个游戏里面,用户只要分享到朋友圈,排名靠前就可以获得商家的优惠券,帮助小游戏有很好的体验式推广,并且在用户的社交圈里面做裂变。所以未来一定是小程序赋能这些场景更多优质的内容,只要内容足够优质就会爆发出想象不到的红利。

其实最近整个小程序圈一直流传一句很经典的话,一个星期理论,一款产品只要开发出来一个星期,你背后至少有100款跟你类似的产品跟你一起跑,而且很容易跑得过你们,你是怎么解决这个问题?

 纪卫宁:我刚才已经说了,一个星期之内要占领市场,不然的话就出去了。

 姜文一:好像我们流量经常一个星期就没了,我们其实也很有意思,我们最开始做黑咔相机的时候第一周的流量不是很大,在第8天的时候突然爆发,那个时候还有整体的流量红利,到今天我们再思考我们在作产品的时候,关于一个星期这个事情怎么思考,首先我们想有没有自己的核心竞争力,当然我们什么都没有,就看谁跑得快,但这个阶段已经过去了,所以我们会有自己的核心竞争力。因为我们一直是一个技术产品公司,我们在做人工智能和视觉性结合的,我们在做这个的时候我们会把它应用到产品里面,这时候构建我们产品的护城河,尤其对于工具型的公司,我们非常建议找到自己的非常独特的护城河,之后再去做。

 陈琦:刚刚说的场景就是游戏的场景,确实这个行业有类似的小游戏最近层出不穷,我觉得这个要看自己的定位,你定位是一个快速的跟进,赚一笔快的钱,还是说你真的想扎根这个行业,能够获取一个两年、三年、五年的进展,我们自己来看我们不做那种特别短期的变现,我们在自己立项的时候会想自己的核心竞争力在哪儿,跟刚才黑咔说得一样,是你的内容、运营,我们必须找到自己有一个东西是别人至少很难超的,如果是你非常容易超的,你的门槛是非常低的。刚才那个纪总说了,头部会很快来摧毁你,因为它有巨大的流量,它有更大的传播效率,所以我们在一开始做的时候我们就会来想我们究竟要做到什么样的深度,我们一定要做到别人不可能在一个星期里超的,甚至不可能在两个星期里超的,那样我们才有机会给我们时间去测试、去裂变。

 李晶:最后三位嘉宾谁来问一个问题,陈总。

 陈琦:我其实还是关心,我不知道大家对流量获取是什么样的态度,刚才也说了做线下有很多非常大的通过线下设备往线上反哺的渠道,6个月之后流量获取是什么样的比例,有多少来自于线上的买量,或线下机器的反哺。

       黄永轩:线上的量我们说完全可以量化,线下的变化会非常大,我们现在所说的按摩椅、体重称都是低级阶段的,大家知道AI来了,5G来了,这种硬件的变化会非常快,如果在2020年,到了5G完全跑开以后,AI的进步更快的话,这种吸粉速度跟体重称是完全不一样了。

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 沛勇俊:我判断是未来半年后,目前线上采量的价格会翻一倍,同一个类目基本上小程序开始了拉锯战,比如说我是推名片的,我只要一款就够了,我是游戏一到两款好玩就够了,就意味着在头部应用拿到钱的小程序会拼命采量,所以接下来会是一拨流量战,线下缓和一下,但你要做出优质的内容让用户裂变。

      李晶:今天我们的圆桌论坛就到此结束,再次感谢各位嘉宾,感谢主办方,希望今天大家能有收获。谢谢!

 主持人:如今已经进入了移动支付时代,商家要想真正顺应潮流,拥抱移动互联已成为必然,发团购券、实体会员卡等传统烦冗的会员营销显然已经站不住脚,一套更加便捷、更加专业的解决方案亟待诞生。

文章来源:现场速记

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THE END

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