爆款小程序,聊聊产品和运营那些事——2019年第三届AMIC阿拉丁小程序创新大会圆桌会议(下午场)


主持人 杨仁文:我是方正证券研究所的所长,是研究互联网行业的,今天跟各位小程序从业创业者、投资人交流产品和运营的事。在圆桌开始之前,还是先给大家一点时间,介绍一下自己,介绍一下公司,让听众更多了解在座的几位嘉宾。

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张平:大家好!我是来自湖南长沙指色的小游戏从业者张平,我们公司从2018年1月就开始切入到小程序小游戏领域。

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姜文一:大家好!我是姜文一,黑咔相机CEO。黑咔相机是一款用AI能力做相机特效的产品,其实这两年我们一直在稳定发展,之前也有数次的爆发。今年在传统产品外我们希望将AI能力开放出来,也给业界小程序从业者提供AI云的服务能力。原来我们是C端产品,但现在我们有toB的能力。

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闵捷:大家好!我是上海驿氪的闵捷。驿氪是专注在赋能线下零售为主的零售SaaS,过去我们是以CRM切入,有了小程序后帮助零售品牌、门店导购做线上成交,解决营销只解决到店,现在是通过服务解决小程序到家。几乎现在服务300多个品牌,已经有150个上线小程序,在和阿拉丁这一块儿提供深度的能力赋能。

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陈闽:大家好!我是陈闽,我在行业做游戏做了15年了,从网龙开始到91到魂斗罗到了手套游戏,现在我们有四款产品在150万DAU以上,有新的产品在手游端发布了,最近的产品是“我飞刀玩的贼6”,相信过一段时间大家就能玩到。

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许捷:大家好!我是马笛儿投资的许捷,投资了很多项目,内容类项目美拍等,还有很多时尚大号,像丽贝卡的异想世界,这都是后面参加的项目。

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主持人 杨仁文:我们的时间还是比较充裕的。大家对在座的嘉宾为什么从事这样的事情是比较好奇的,想每一位讲一下为什么现在做小程序的事情,是因为什么原因?


张平:我们现在在做小游戏,切入小程序算是顺其自然的事情,之前我们是做网络生态的,后来发现微信生态里有很多好的机会,特别是社交属性,全球最好的机遇就是在微信生态。包括之前红利最火的公众号时代,那个时候我们有一点失误,所以小程序出来的时候我们特别专注。


主持人 杨仁文:为什么会突然想做这样的产品呢?我在主持圆桌之前看了各位的身份,为什么会想到做这样一款小游戏?


张平:小程序是微信生态里最大的,特征是泛用户非常多,这是一个很新的产物,一个卡片分享到30、40岁以前从来没有触即过游戏的视觉面前,他们是比较好奇的,所以当时做了特别简单的小游戏。


主持人 杨仁文:做这个之前也没有尝试过其他的?


张平:小程序程序开放是在2017年1月8日,之前我们也有尝试过菜谱类的小程序,与内部的功能开放有直接的关系。

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主持人 杨仁文:有请姜总讲几句。


姜文一:我们进入小程序是比较偶然的,我们是有APP的,也是用相机类产品AI技术。我们偶然发现利用社群的能力分发是非常好的。因为一直是工具产品,小程序的流量很快。工具产品要不变现,要不后面有很好的产品矩阵组合才能把尝试的价值体现出来。我们一直是很轻的工艺产品,所以今年会做2B的改造,如果我们延续做工具的话要不有很好的变现要不有很好的产品矩阵,如果都不行的话2B也是最突出的能力

  

主持人 杨仁文:大家对黑咔相机的认知是一出生就是爆发,你们有没有踩过坑?

   

姜文一:一直在采坑。

   

主持人 杨仁文:最大的坑是爆发并不是特别好的时候,爆发后的时间才刚刚开始,希望把我们的工具产品和其他的内容社区做结合,这个过程中可以发现团队的能力模型会不会有需要成长需要补充。这里面需要不断阐释不断迭代。如果我们是最开心乐得爆发点呢,这个深是什么呢,我认为是能力。

   

闵捷:我们最开始接触小程序时,产品体验会比H5快一点,因为小程序的第一类爆发还是在游戏。但是从去年开始发现了变化,用户对小程序依赖越来越高。像腾讯去年推出扫码购,小程序从去年下半年开始的创业很多玩法出现,包括支付、券的打通会上零售业态解决一直特别想解决的问题。

其实在十年以前所有品牌都有一个梦,希望能够有独立B2C,因为他觉得流量太贵了。大家会发现品牌没办法拿到独立B2C,有了程序后大家会觉得公众号+品牌+可以真正实现用去中心化的方式来和消费者直接对话,也必然会做的更好。我们在产品的时候就决定解决两个问题:1.营销到店;2.服务到家。这是线下零售巨大的机会,所以我们非常看好小程序生态,从去年开始团队新增的技术都在All in小程序。

   

陈闽:两个月前有人问我为什么做小游戏,当时当部门领导向我邀请的时候我没有考虑太多,五分钟就答应从我的部门跳槽了。我会选择像手机一样做小游戏,虽然过去15年里出现了端游、夜游、VR游戏、电视机盒子游戏,去年暑假左右当我发现小游戏的时候我觉得这又改变了一个格局,和当年手游上市造就一大批次行业的机会到了,所以我毫不犹豫加入这个行业,并且向这片靠拢。我觉得在市场上只有小的、年轻的创业者才有机会打败大佬。只有在中国有腾讯这样的平台,有字节跳动的体系,还有百度可以给我们提供舞台,大家要做的事情就是用自己的创意整合自己的资源,同时用脑子、用体量把它改变格局,如果现在还有人在做VR游戏、盒子游戏,我会劝他来做小游戏吧。

   

   

主持人 杨仁文:从大的趋势来判断可能是风向,实际做的和你原来预期有很大的不一样吗?

   

陈闽:我觉得我踩了非常大的坑,我过去的经验都在大型公司工作,我的第一个思路是用大型游戏的制作方法、更新方法来制作小游戏。我们内部说“好的游戏是改出来”的,这句话过去五年都是非常认可的,但是我非常诚挚地说这是一句毒鸡汤,如果大家做小游戏的话千万不要这么想,我送给大家的话是“立项定生死”。

   

主持人 杨仁文:刚才百度了一下许总的马笛儿投资。想问的第一个问题是您投阿拉丁后悔吗?

   

许捷:后悔没有投更多。

   

主持人 杨仁文:想问一下许总,当时是怎么瞄向小程序赛道的?当时看事情和现在看有什么很大的变化吗?

   

许捷:我们投资微信生态参与比较早,那时候都是H5,到2016年底才发布的小程序。早期的时候大家在里面用H5来摆摊,慢慢变成了“砖瓦房”,等到小程序工具载体出来后,大家都回去尝试引用工具。我们参与投资的项目还是花很多时间经常和创业者交流学习,所以他们在往小程序转,我们肯定也是要转,本质上投资就是搭便车,如果有能帮忙的地方帮帮忙,所以我们更多还是看他们最优秀的创业者在做什么,他们转所以我们也很关注。

    我们得蒙史老板的垂青成为阿拉丁最早的机构投资人,记得第一次找文禄的时候他在小办公室,后来我偷偷地派我们团队的同事在某一个周六的晚上九点以后去看一看,灯火通明。我想这么优秀这么睿智的创业者还这么努力,那他的方向肯定是有道理的,所以我们就成为了他最早的机构投资人。也是因为史总的原因,所以我们对小程序特别关注,他一直引领我们在这方面的视野和合作,希望阿拉丁越办越好。

   

主持人 杨仁文:是史老板把你带到小程序的坑里的,因为小程序刚起来的时候大家还是有各种畅想,项目看下来跟你原来对赛道的认知有发生什么变化?

   

许捷:因为我们不太看充分条件,如果人是靠谱的话我们就想能够合作能够投,这是我们的方法论。我们对赛道的充分条件基本不判断,因为我们没有能力判断生意做不做的出来。我们只判断没有人在这条路上“死”过,如果你还要干一遍我们想建议你干别的,因为我们看的相对多一点,我们和创业者相比唯一的优势就是看的稍微多一点,但是在深度和充分条件我们是没有的,所以我们很难“指点江山”,只能说哪条路大概是死路以前有人走过,除了刚才介绍的相对来说做的比较成规模的项目外,我们还投了7、8个现在还不知名的还在探索的团队。我本来对这一块儿也没什么想象,还是要靠大家自己去折腾,我们只是提供弹药。还是要看大家能不能走出新的路,像在座都是非常优秀的大的创业者,我觉得这个问题更适合问他们。

   

主持人 杨仁文:第二轮问题,因为互联网公司对产品讲究精细化的运营,不知道在座的每位嘉宾对产品的精细化运营怎么理解?特别是结合自己的产品,有哪些措施和方法?

   

张平:精细化运营对做互联网的每一家公司都是必须核心的概念,从事小游戏领域精细化运营在我们的运营团队里是最对最重要的指标,我对精细化运营的理解是千人千变的概念,怎么理解千人千变呢?一个用户玩了我们的游戏,首先我要知道你是男是女,是第一次过来还是第二次过来,新用户不会给你看广告,第二次过来会给你看广告,当然精细化是越细越好。

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姜文一:像我们在小程序行业里也是比较早期的,所以在互联网早期变化比较快比较多,最重要的还是要抓住核心的产品需求,是不是说一定要精细化运营?在行业早期和产品早期可能没那么重要。除非是很稳定很成熟的产品加强运营的话会进行几个点的提升,但不会进行很大的变化,如果是很大的变化说明你有很多新的角度和维度。我们自己做产品的时候发现过这个问题,比如说我们想深度运营的话但发现对流程没什么影响。如果想让数据变的更好需要的是系统升级。

我对经营化运营的理解还是学好工具,拿我们这款相机产品来讲,是工具性的,有内容模板,之前说有很好的数据分析或者做A/B test,但后来发现可以有更好的工具,现在我们也在把自己内部的素材推荐用AI的方式来做,这种方式会比人工调更好,这也是我们对精细化运营自己的迭代。原来很依赖于人,现在依赖于机器,这也是工具的升级。

   

主持人 杨仁文:我想追问一下,因为互联网产品经理都喜欢讲克制,但真正在实战的时候发现什么应该克制,什么不应该克制,这其中有很多需要考验的,你们怎么理解“克制”一词?做产品过程中有没有底层需要坚持的东西?

   

姜文一:其实我们没有想过克制,我认为最核心的还是从一开始定位是否清晰,你对你产品运营的节奏,阶段性目标很清晰,对你商业的本质很清晰。当我们面向自己产品的时候,工具型产品的流量会来的比较快,因为比较简单,但是走的也比较快。这个时候要不要做收入?这个时候和克制无关,关乎的是你的商业本质。我认为我们做的有点慢了,之前有很大量用户的时候应该有一部分可以做成付费点的,所以现在我们也在尝试。

   

主持人 杨仁文:您的意思是你们不需要克制,需要狂野一些?

   

姜文一:也不是,大家不需要刻意地讨论,还是要回归用户的核心价值在哪里,在提供核心价值的同时能不能有效地获得商业价值,如果顺畅的话没有问题。

   

主持人 杨仁文:闵总怎么看精细化运营?

   

闵捷:我们处的零售行业本来就是特别强调精细化运营,因为效率。很多时候为什么你赚钱别人亏钱?因为你的库存周转、毛利、综合效率提升。在没有小程序之前我们只做会员运营,完成了消费者的数字化包括做画像,你会感觉到你只是工具,因为运营是闭环和全链路,有了小程序后会有新的玩法,可以高效率提升的运营方式。

我们蛮早之前就与阿拉丁合作,我们在看阿拉丁后台的时候会看一个场景值的指标,大家知道小程序里会看流量、漏斗、转化,但到了零售里会有场景值。比如在公众号推文和非公众号推文的时候小程序打开是基于识别图中小程序码,很多导购做线上分销的时候转化率会特别高,这个时候看阿拉丁的后台就会发现导购在一起推朋友圈的活动,很多小程序的精准识别就来自于“识别图中小程序码”。还可以看卡片消息的转化率等。

这些是零售过去非常想做运营,在创业之前我一直做品牌无疑IP,2008年我就在做双十一,淘宝人会认为阿里的很多工具是好地指导你基于数据运营,但相应腾讯的生态来说可能漏斗是无法拿到,只能在阿里体系里看。但微信是相对开放的,这也是在微信生态领域可以在场景值或者其他地方展开做对接的原因。

阿拉丁服务了非常多的小程序,可以围绕具体的垂直行业,我们有时候希望你们告诉客户指标为什么这个时候要推朋友圈的图片,在这个行业里朋友圈分享的转化率在什么水平。像原来看声音参谋会告诉我们带类目里转化率多少,自己和自己对比是很难的,但和自己比和行业比就会发现价值更加地显现出来。所以我们会觉得运营效率提升、运营优化的事情到了今天在小程序生态链里可以做,并且零售比拼到最后,谁的运营效率高、资金效率高谁就能赢,否则最后开店开越多,“死”的越快。

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陈闽:这个问题比较大,我想用最短的时间里找最重要的东西和大家沟通,我是一个篮球迷,我特别喜欢火箭队,他的总经理叫莫雷。我总结的精细化运营和他们一样就是数据。我们公司有60几款游戏是自己研发的,剩下的是很多兄弟们给我们发行的。我们把游戏做成的大概是10款,我们就来统计成功率是高还是低,从以前来看是高的,但对我们来说是不满意的。因为只有几个人的时候我们是凭借经验、做法、道听途说的消息就做了。现在我们团队做大了,并且还有7、8个在全国各地的队伍围着我们一起做研发、发行,关系很密切。我们就想,什么样的运营方式才能把公司做好,把游戏做好。

我们现在脑袋也拍,但是拍脑袋的时候会加入作证。比如说,当我们发现外界有哪些新的想法的时候看数据,当我们做出核心玩法的时候一般只用7到10天的时间,在这个过程中我不介意细节、美术表现、吸量与否的题材,只在意核心玩法。10天做出来后立刻进行导量测试,如果我们发现留存没有到15-20%的话会立刻丢掉玩法上新的,不会花很多时间改它,因为改出来是“毒鸡汤”。第二阶段的时候再来确认如果玩法成立的话那需要什么题材。

中国有很多题材,也许我们不知道哪些一定能成,但我们知道哪些一定不成,我们会准备7到8个题材,看同题材同时间同位置的吸量程度,高的就做,低的就干掉换其他的选择。第三步的时候可以看更多的数据,会像以前做APP游戏一样做各种打点,我们坚定并且坚持地做打点,每一个细节每一个环节都在慢慢研究研究,抓住流失点,看是什么原因。这个时候会发现我们在速度上并不起其他的游戏公司慢,最怕的是大家先讨论30天瞎讨论,没有任何数据,没有任何根据地做,做完以后研发的时候再拖时间。做小游戏的公司这些年,没死800也死300了,绝大多数的问题是拿不起放不下,没有办法,从对自己的否定、产品的否定中走出来,这个时候最大的判断就是数据,有数据就能够精细化运营,就能够做出最真正的决策,来支持你的选择。因为我们是做创意行业的、移动互联网行业的,我们有很多的创意,但大家一定要清楚创意是存在脑中的。但行业已经这么多年了,有无数的数据、技术手段摆在那里,可以通过技术手段拿出来进行参考,只有这样才能真正做到精细化的运营。当然这可能范围小,但这是最有用的。


主持人 杨仁文:接下来想问许总一个问题,站在投资人角度怎么看互联网的创业者?怎么做判定。

   

许捷:刚刚陈总说的很详细了,数据肯定是很重要的。对我们来说我们相对还是偏天使、种子孵化,所以比较关注是创业者是挣过钱的,自己做生意挣钱,哪怕是摆地摊、倒卖学生电话卡,用自己本金挣过钱的,我们比较熟悉的还是很愿意投资,当啦啦队,提供“弹药”。

像陈总说的,数据是很重要的,这是指有一定规模的团队。我们基金有不少个人资金,所以规模做的不是特别大,总体来说还是更早期一点。

 

主持人 杨仁文:比较喜欢那种不管大小生意赚过钱的,对生意比较敏锐的创业者。

   

许捷:挣过点钱的,但数据确实是很重要的。大家知道我们这行我非常尊敬的公司叫IDG International Data Group。

   

主持人 杨仁文:为什么叫马笛儿投资?

   

许捷:我们第一个投资人说许捷你应该做,是哈尔滨的地产商,哈尔滨有“马笛儿冰棍”,马笛儿是俄文“modern”的音译。

   

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主持人 杨仁文:接下来问嘉宾个性化的问题,先问一下张总,业内有人认为小游戏的生命周期比较短,您怎么看这个问题?因为做内容游戏相关的创业者还是希望自己的产品生命周期越长越好。

   

张平:首先要看游戏的品类,像我们公司主要还是在轻度游戏方面,轻度游戏和重度游戏传统手游比较的话,轻度小游戏指的是研发周期在一个月多一点(两个月内),就可以完成的产品。重度或者传统的手游RPG传奇类型的要一年左右的时间,从投入程度来讲轻度会小很多。我个人并不在意一定要增长时长,每一种品类的游戏有自己的作用。

时长不是不重要的指标,什么类型的游戏跟同类型的游戏做比较的话,时长是很重要的指标,这也是制作人在做游戏制作前期时需要思考的,每一个游戏要做到什么样的留存,什么样的时长,在定义游戏之前就会有定义,不会说做轻度游戏做生命周期要做到一年。现在我们看到做的好的半年算是比较健康的生命周期。

   

主持人 杨仁文:不知道你们现在公司多少人?

   

张平:100多人。

   

主持人 杨仁文:100多号人要养,压力还是蛮大的,你会不会很惶恐?后面有没有新的想法?

   

张平:像做传统手游是做一个游戏几年时间可以稳定,现在做小游戏都会遇到工作上的苦恼,每天要想着立项。我觉得这是每天正常不过的工作,你要思考立项,一个行业总归在变化。其实小游戏变化特别快,每个月所关注的点都不完全一样。


主持人 杨仁文:想问一下姜总,因为黑咔相机是属于工具类的产品,你对2019年工具类小程序趋势是怎么看的?你认为里面还会有机会吗?

   

姜文一:工具型产品依然会成为增长的引擎,在小程序业界都是这样的。随着整体体系的更加成熟,包括未来广告体系的成熟,在这里面做事情,找到合适的场景和热点是没有问题的,工具型产品在2019年会持续增长的。

从黑咔相机的发展来讲,工具型产品在于持续打造定量的价值是很重要的点,如果你只是提供很好的工具没有盈利模式也是不可以的。小程序发展虽然早期,但其实比互联网早期走过的时间更短、生态更好。现在会有一些问题,比如说在微信小程序里会面临支付、虚拟付费等问题,但依然是成熟程度比较高的,各方面的工具能力都是很强的。但是工具产品跟公司的长期价值怎么相互结合呢?这是任何工具型产品都需要考虑的,因为不能只有增长。对我们而言工具要跟内容、社交型产品结合,这样工具会有非常好的增长引擎,在业内也有很好的例子,像他拍相机连着女性社区,这是工具型产品接下来需要思考的,要有推动力以及承接力。2019年会看到很多内容型、社区型、社群型的小程序会兴起,但早期会通过非常有利的工具型产品切入做增长。

   

主持人 杨仁文:做工具类获客是很重要的命题,是每天都需要思考的。做工具的公司越来越多,大家对用户的争夺会越来越激烈,怎么解决获客、拉新的问题?


姜文一:这是非常严峻的,在移动互联网里有很多APP也是做工具,如果在早期能够占领用户的心智模型并很早地推出来,那么大家都会持续使用,场景也很刚需。拿相机类举例,之前有像美图这样早期的工具,但后期会发现更多的相机会玩特效,像面部妆扮,这就把工具变成了内容运行性的工具,会有很多素材、运营的空间,这个时候针对不同时间点有不同的流行趋势,可以做出很多增长点的,这是工具型产品在接下来具体运营过程中需要做的获客方式。如果做其他方面就是把产品进行升级,原来可能是工具,工具在深度、广度上做文章才有可能获得持续的增长,这是我们做工具的宿命,也是每天面临的问题。

   

主持人 杨仁文:谢谢姜总!再问一下闵总,之前闵总发布了社交零售的报告,您怎么看品牌和小程序的结合?未来会往什么方向走?

   

闵捷:其实社交零售本质上是基于信任,我相信大家也会有感受你去一家零售门店,当你完成一次购买后,如果导购让你关注一下公众号,同时加个人微信为你提供后续的服务,很多时候你是接受的。包括你会精选一些门店,会看朋友圈,因为你见过这个人。经常女装卖的好的导购都是男士导购员,男装卖的好的都是女性导购员。线下就是社交场景,因为线上只是用社交方式做裂变而已,真正产生信任还是基于线下场景。社交零售在过去一段时间里很多店铺、服务都在升级进行消费分级。我个人感觉零售场景对线下来说是成立的。

从去年开始在做导购赋能的动作,基于信任关系。小程序比较好的一点是有参数和数据追踪的,会知道分享是谁、谁因为看了分享而下单,分享行为是被鼓励的,下单行为是被列入到门店业绩里的,你会看到小程序成为了店面的延展、工作时长的延展。社交零售是基于信任而下单,同时持续的下单和互动又会产生一种黏性。其实消费者对于品牌认知没那么强,不像年轻的时候老人说你今天一定要去买这个品牌的什么衣服,一定要穿这个品牌的什么裤子,你会发现现在人的购买更加随意,但是会我认可这个店的服务,我认可这个人会因为跟他相识而下单,所以这是一种传递。品牌是有人设的,品牌有人设意味的是代表着社交属性,所以我认为接下来一定是“双黄金十年”,但社交零售一定不是微商、暴利朋友圈、拼团秒杀砍价,这些都太low了,还是要基于人设、内容进行传播。

   

主持人 杨仁文:最后问一下陈总,陈总的公司最近有一款游戏很好,很多人也都关注。一款游戏从上线到爆发肯定有过程,怎么渡过这个过程?

   

陈闽:我们是轻拿慢放,当我发现产品的时候是迅速地跟他们进行沟通,找到他们所需要的东西并且是我能满足的。从做产品到谈到沟通,大家知道市面上已经有非常多的盗版了,大家只要输入“飞刀”两个字就能检索到三四十款产品。这段时间里我们一共做了三件事情:

第一件事情和微信沟通,拿了创意游戏。这是微信对开发者很重要的保护,因为有“创意”两个字肯定是官方的认证,微信帮我们打掉了很多盗版和侵权的行为,所以我们首先做的是净化环境。有一款产品做了创新,将飞刀和病毒进行结合,我鼓励这种创新。APP是拿资金去套,一般做不到100%的流量,但5-10%还是有希望的;小程序上机会是比较渺茫的,没什么可复制性。

第二件事情在做的过程中把每一个更新迭代的时间点拆的非常细,以前大家很拼命天天996,希望更新东西上去立刻看反馈,但对我们来说2、3天就更新一次,我们更新的频次就是微信审核通过的频率。也许一次只更新2到3个点,结合这2到3个点带来的数据变化,然后拼命地加快迭代时间,但是在每一次都做到有据可查。小程序游戏是蛮幸福的,不像APP一样有上百个系统和N个数值,小游戏可以很清楚地判断我做了什么带来了什么变化,甚至大家可以想象一下音量键默认的大小、图标摆放位置,随时移动的icon颜色等带来的数据变化,对我们来说每一次都可以做到这一点。

第三件事情,有像微信这样非中心化的渠道,同时也有手Q、字节跳动、抖音、百度这样中心化的渠道,这个时候需要大量密切地和他们沟通上线的事情、排期的事情,这个时候并不是一股脑丢7、8款游戏给他们,会告诉他们这一款是现在最重点的游戏,这一款是市面上影响最大的游戏,希望在这个时间里我们把这个东西瞬间同时放大。

在冷启动期间这三件事情是最重要的,以前在发布疯狂弹一弹的时候,仅仅一周时间用户量就奔着100、200万去了。但随着微信精品化以及大家对小游戏的认知,像我从来不把小游戏发到嘉宾群工作群里。在我们的时代,游戏发展已经到第二阶段了,大家可以理解全民打飞机时代过了,现在大概进入天天酷跑的时代了。

   

主持人 杨仁文:谢谢陈总,最后给我们许总一次分享机会,想问一下许总能不能展望一下小程序赛道未来的走向?或者如果你觉得太窄了,展望一下互联网行业未来的走向和机会。

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许捷:总的来说我认为互联网基于硅基——60年代半导体的发明——计算机的硬件/软件——互联网——移动互联网——超级APP时代。再往前走我认为如果人机交互设备没有大变化的话,会越来越高级,从提纯硅到半导体到硬件软件到移动互联网。没有人机设备革命性变化的话,还是在往这个方向做,说不定未来在座几位创业大咖自己的产品也有机会成为生态平台,有些已经是了。听着有点不靠谱,大概就是这样,越来越往高级做。

再往上就是要和生物结合起来了,比如说人机交互设备的变化是不是要跟人脑结合起来,这些也是我最近比较关注和在学习的,这也是我们过去非常不擅长的,但是准备花1、2年时间学习这个领域。


主持人 杨仁文:谢谢许总,谢谢各位嘉宾,我们的圆桌到这里结束,谢谢大家!

文章来源:阿拉丁小程序创新大会现场

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